शिव शंकर मेनन का कहना है कि पाकिस्तान के लिए चीन के बढ़ते समर्थन और उनकी जटिलता, हमारे हितों को प्रभावित कर सकती है

शिवशंकर मेननपूर्व राष्ट्रीय सुरक्षा सलाहकार और नई किताब, इंडिया एंड एशियन जियोपॉलिटिक्स के लेखक, ने संडे टाइम्स को बताया कि चीन ने स्पष्ट कर दिया है कि वह भारत को अपने पक्ष में बढ़ता नहीं देख रहा है।
वह अपने इतिहास को अलग तरह से देखकर भारत के इतिहास और महत्व के रूप में भूगोल के बारे में बात करती है।
हम विश्व राजनीति, महाशक्तियों और अहिंसा – भारत, संयुक्त राज्य अमेरिका, भारत, रूस, भारत और चीन में डूब गए हैं और मुझे लगता है कि हम भूल गए हैं कि हम कहां हैं और उन्होंने हमें कैसे बनाया है। भूगोल, भूगोल, इतिहास, संसाधन बहुतायत, जनसांख्यिकी और व्यापक कारकों सहित एक उपयोगी लेंस है। यह उपयोगी है, इस तरह के भारी परिवर्तन के समय, दीर्घकालिक ड्राइवरों को देखने के लिए।
आप कहते हैं कि हमें अपने इतिहास को लिखने के तरीके पर पुनर्विचार करने की आवश्यकता है।
हम नहीं। ब्रिटिश साम्राज्य ने हमारे इतिहास को एक तरह से लिखने के तरीके को निगल लिया है। इसलिए यह बार-बार विदेशी आक्रमणों का इतिहास था। उन्होंने आपको धर्म में विभाजित किया, एक हिंदू काल, एक इस्लामिक काल और एक आधुनिक काल में, और उन्होंने आपको यह पिल्ला बेचा, जो भारत द्वारा केवल राज द्वारा एकजुट किया गया था। यह भारत के बड़े हिस्सों के इतिहास, भारत के अधिक उन्नत समुद्री हिस्सों, जिन्हें बाकी दुनिया से जुड़ा हुआ है, को बंगा से लेकर, कोरोमंडल तट से नीचे जाने वाले सभी मार्गों, गुजरात के लिए मालाबार तट तक। 1750 तक, वे दुनिया के उत्पादन का लगभग एक तिहाई उत्पादन करते थे। चोल परिवार ने दक्षिण पूर्व एशिया के एक सम्राट को भी आयात किया, और वे 13 शताब्दियों तक चले। इसलिए वास्तव में, हमें अपने इतिहास को अपनी आँखों से देखना होगा।
आप कहते हैं कि भारत और चीन के बीच जीवन का पुराना तरीका नष्ट हो गया है। अब हमारे पास क्या है? हम इसकी जगह क्या लेते हैं?
2012 के आसपास से, जिस बुनियादी समझ से उसने 1988 से सीमाओं को बनाए रखा, वह अब मान्य नहीं है। आप देख सकते हैं कि सीमा पर चीनी व्यवहार में। शक्ति का संतुलन बदल गया है। 1988 में, दोनों अर्थव्यवस्थाएं लगभग समान आकार थीं, समान तकनीकी स्तरों पर। आज, चीनी अर्थव्यवस्था भारतीय अर्थव्यवस्था से चार गुना बड़ी है। लेकिन सीमाओं पर सापेक्ष संतुलन नहीं बदला क्योंकि चीनी ने खोज की कि जब उन्होंने यथास्थिति को बदलने की कोशिश की।
हमें कुछ मुद्दों पर सीधे चीनी से बात करने की जरूरत है।
हमें स्वयं उन सीमाओं पर निरोध बहाल करने की आवश्यकता है। इसमें उचित मात्रा में आत्म-सुदृढीकरण शामिल है, जो कि होता है। आपके पास चीन पर निर्भरता है जो अतीत में स्वीकार्य थे लेकिन आज जोखिम उठाते हैं। ऐसी चीजें हैं जो आपको चीनी के साथ काम करनी होंगी। वे आपके पड़ोसी हैं, आपके सबसे बड़े व्यापार भागीदार हैं। उन्हें आपकी भी जरूरत है। आप चाइना एंटरप्राइज निर्यात के लिए एक बड़ा गंतव्य हैं।
आपको बड़े राजनीतिक मुद्दों को संबोधित करने की आवश्यकता है; चीन-पाकिस्तान आर्थिक गलियारा (CPEC) भारत से होकर गुजरता है। मुझे लगता है कि चीन के साथ आपकी मुख्य समस्या यह है कि उसने यह स्पष्ट कर दिया है कि वह भारत के हित में वृद्धि को नहीं देखता है, चाहे वह संयुक्त राष्ट्र सुरक्षा परिषद में हो या परमाणु आपूर्तिकर्ता समूह की सदस्यता हो। मैं यह नहीं देखता कि चीनी आप संयुक्त राज्य अमेरिका के लिए क्या कर रहे हैं पर आपत्ति कर सकते हैं। इसलिए चीनियों के पास एक विकल्प है। अब तक, हम अभी भी बातचीत की शुरुआत में हैं, न केवल सीमाओं पर, बल्कि पूरे रिश्ते पर।
क्या पाकिस्तान के प्रति चीन की प्रतिबद्धता की सीमाएं हैं? क्या भू राजनीतिक घटनाक्रम इसे प्रभावित करेंगे?
अतीत में, चीन कैसे प्रतिबद्ध था, इसकी स्पष्ट सीमाएँ थीं। पाकिस्तान के टूटने पर चीन ने हस्तक्षेप नहीं किया और चीन ने 1965 में हस्तक्षेप नहीं किया। जब मुशर्रफ ने ऑपरेशन ओपीपी पराक्रम के दौरान हस्तक्षेप करने को कहा, तो चीन ने सीमा पर किसी को भी नहीं भेजा। पाकिस्तानियों ने यह अनुमान लगाने की कोशिश की कि कोई सीमा नहीं होगी। और उन्होंने अतीत की स्थिति को गलत बताया है। लेकिन हाल ही में, चीन-पाकिस्तान आर्थिक गलियारे, ग्वादर के लिए धन्यवाद, पाकिस्तान में चीन के दांव बहुत अधिक हो गए हैं। चीन का तेल ग्वादर से होकर आता है, इसलिए फारस की खाड़ी का मुंह होने के नाते यह बहुत महत्वपूर्ण हो जाता है। शिनजियांग में पाकिस्तान अपनी परेशान उइगर आबादी से निपटने का एक तरीका है। पाकिस्तान एक जवाबी हमला है, या कम से कम भारत के टखने से जुड़ा एक पत्थर है।
2008 के बाद से, हम अब यह नहीं मानते हैं कि पाकिस्तान के प्रति चीन की प्रतिबद्धता पर पुराने प्रतिबंध लागू होंगे। और अब इसे दो-सामने युद्ध के बारे में सार्वजनिक प्रवचन में लाया जा रहा है। मुझे लगता है कि यह सबसे चरम मामला है। आपको सबसे ज्यादा चिंता किस स्तर पर होती है जो आपके हितों को प्रभावित कर सकती है।
चीन एक विकास महाशक्ति हो सकता है, लेकिन इसका अति-राष्ट्रवाद एक वास्तविकता बन रहा है। ऐसे लोग हैं जो भारत में भी अति-राष्ट्रीयता के तत्वों को देखते हैं। आप इसे कैसे देखते हैं?
हम उन्नीसवीं सदी के उत्तरार्ध के यूरोपीय शब्दों में राष्ट्रवाद और राज्यों के बारे में सोचते हैं। चीनी राष्ट्रवाद का एक लंबा इतिहास रहा है। भारत में भी राष्ट्र की भावना राज्य की तुलना में बहुत पुरानी है। ऐसा लगता है कि हम एक नई स्थिति में जा रहे हैं। चीन में, राष्ट्रवाद समाजवादी विचारधारा से जुड़ा हुआ था, फिर वैधता आर्थिक प्रगति में बदल गई, लेकिन वैश्विक वित्तीय संकट के बाद से स्थिति और अधिक कठिन हो गई है। तब शरण राष्ट्रवाद है, दोष बाहर का। आत्मनिर्भरता पर वापस जाएं, इसे आत्मनिर्भरता कहें।
व्यावहारिक रूप से, न तो भारत और न ही चीन पूरी तरह से ऐसा कर सकता है। हम पहले से कहीं ज्यादा दुनिया पर निर्भर हैं। वैश्वीकरण के वर्ष वे वर्ष थे जब हमने बेहतर किया।
और अब आपने निरंकुश केंद्रीय नेताओं को चुना है, जिनके पास कूटनीति की आवश्यकता के लिए देने की क्षमता बहुत कम है। नतीजतन, संकटों से अपने तरीके से बातचीत करने की संभावना कम हो जाती है। टीकों के परिवहन में सहयोग करने के लिए दुनिया की अक्षमता को देखें। यह आज आपको वैश्विक राजनीतिक प्रणाली की क्षमता और हाइपर-नेशनलिज्म के खतरों के बारे में बताता है।